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也谈房产投资和股票投资

jenning 2023-11-17 14:24:33 ( reads)

咱也免不了俗套,也来谈谈房产投资和股票投资。

我在房产投资上做得比股票好,所以我的观点肯定带有偏见,并且我可能也是地主中的异类。

看过我文章的朋友可能知道,我是个甩手地主 (hand-off investor),大多房子没见过,房客没见过一个,就连本地唯一的投资房,除了建的过程中看过几次外,建好后我已经有三四年没去看过了。

我的房产大多是2016年以后购置的,而自2015年以来,其实我在房产上花的时间并不多,主要是在偶然的一个机会发现了一个建商,跟投了几个项目。我的主要工作就是办办贷款,别的想使劲都使不上,毕竟到目前为止,我尚未掌握在几千英里外隔空发功的本领。

可以说,我是把房产,跟股票一样,看做一种普通的金融产品来投资的。至少我是眼中无房,至于心中有没有房,到现在连我自己都还没搞清楚。

而当地主,其实极不适合我,或者说极不适合我的个性。

既然不适合,为什么还要投呢?

主要是我看到了其中的钱.钱.钱.途!

咱别的本事没有,加减乘除到会,更了不得的是,大多情况下竟然还能算对。

房产投资的回报,除了税收等优惠外,主要也不过是两部分:租金利润和增值

租金利润方面,独居屋方面统计数据不多,但公寓楼有详细历史数据,美国公寓楼的历史平均租金利润回报率,或者说Cap Rate,大约是4~9%。以前比较高,近二十来年利率较低,Cap Rate也变低,最低时约4%,现在接近5%。

房屋增值方面,尽管Case-Shiller百年房价指数显示,美国一百多年来每年房价增值只有3.3~3.4%。但是,过去半个世纪,尤其更近的时期,房价增速明显加快,全国平均达到了4%以上。

如果说股票的历史年平均回报是10%的话,房产就算稍微低一点,也非常接近10%,我们不妨假定房产的年回报也是10%。

如果用现金投资而不用杠杆的话,应该无脑投股市,省事且回报不低于房产。

而杠杆的存在,彻底打破了这种平衡。

在我开始投资地产的三四年后,也就是2015~2016年间,我就意识到,在利率低于5%的情况下,尤其像美国这样有长期固定利率的国家,财富增长的速度,基本取决于获取杠杆的速度。我当时就算得很清楚,每1米贷款,每年会带来约5万的财富,当然2米就是10万,5米就是25万,10米就是50万,再简单不过的算数。注意这些都是别人的钱帮我们赚的,而我们自己的钱该怎么赚还怎么赚。

或者换种算法,如果房产年回报10%,利率5%,三倍杠杆的年回报是:

  10%(自己投入)+(10%-5%)*3 (杠杆)= 25%

就算房产年回报只有8%:

  8%(自己投入)+(8%-5%)*3 (杠杆)= 17%

也不是股市大市能比得了的。

在这种情况下,比较股市回报跟房产回报,对股市极不公平。尽管股市也可以用杠杆,但没有数据显示股市中杠杆与回报有相关性。

在利率低于5%的情况下,应该无脑投房市,并尽可能把杠杆最大化

我以上的算法中隐含了一个重要的前提:就是房产的租金回报(Cap Rate),应该不低于利率。比如利率是5%, Cap rate 也应该至少在5%或者以上,这样基本可以保证无负现金流。这基本排除了房价奇高的顶级城市,顶级城市租售比太差,无法做到杠杆最大化;当然也要排除差的城市,差的城市谁知道二十年后还有没人愿意住。

在当前高利率的情况下,杠杆就失效了。在杠杆失效的情况下,与股市相比,房产就没有优势了。

在有正杠杆的情况下,应该无脑投房市;在没有正杠杆的情况下,应该无脑投股市。

离开了利率等经济大环境,讨论那个好坏意义不大。

很多人怕麻烦,不愿意投房产,这个可以理解。一般双职工,只要勤勤恳恳工作,即便不投房产,一辈子也可以积累不少财富,这也是事实。而我,若非生活所迫,也不会选择当什么劳什子地主,哈哈!

建宁 2023/11/17

跟帖(69)

Vaseline123

2023-11-17 14:52:34

房子和股票,不是2个对立面,可同时投.

jenning

2023-11-18 04:24:16

fengshen99

2023-11-17 15:09:30

谢谢Jenning!具体怎样标准算房价奇高?

jenning

2023-11-18 05:05:31

主要指东西两岸几大豪门。

IEbird

2023-11-17 15:27:42

赞建宁好文理性精准的归纳。影响天枰的砝码还可以归纳出数个,自己放上去就一目了然。

jenning

2023-11-18 05:12:47

比如你们这些执行力很好的大拿们的value added。

守月

2023-11-17 15:28:34

简单明了。一文解答了十百个为什么。

吴门说禅

2023-11-17 15:32:17

高利率环境股市还能有平均收益吗?

jenning

2023-11-18 04:05:34

可能不会,但感觉高利率对房产影响更直接。

西湖西子

2023-11-17 15:51:09

点赞!小白弱弱的问一句:杠杆是什么意思?是指贷款做房产吗?

ljty1

2023-11-17 16:11:00

就是指贷款买房,比如投资房首付25%,就是用了1:4的杠杆

yfdc

2023-11-17 16:03:24

赞甩手地主!觉得房产买进时机是回报大小非常重要因数之一,赶上了

jenning

2023-11-18 04:06:44

时机是很重要,但合理利用杠杆作用也不小。

有风景的房间

2023-11-17 16:27:00

谦虚就是骄傲阿

jenning

2023-11-18 04:07:10

哈哈!

stop-loss

2023-11-17 16:53:00

这么谦虚的地主,很少见。

猛牛

2023-11-17 17:13:53

牛!还可以做甩手地主,要知道这样,我也做了!

yfdc

2023-11-17 17:24:15

哈哈哈 , 2013-2023 , 是美好 的 房产 10 年。。。

加州阳光123

2023-11-17 17:25:50

谢真诚分享!如何预控杠杆的风险?

sourbaby

2023-11-17 18:30:44

有正现金流即可

ZeroSumGame

2023-11-17 20:15:22

加州大部分房子都没正现金流,如果是今天买,付20%downpayment

jenning

2023-11-18 04:08:32

曾写过一篇这方面的文章

pickshell

2023-11-18 05:17:59

请教个,为何是“三倍杠杆”?这是从哪里得来的?

jenning

2023-11-18 09:14:41

一般投资房首付是25%,75%贷款,这就是三倍杠杆。

pickshell

2023-11-18 09:17:12

谢谢,可您那公式中“ 10%(自己投入)”又是指什么?

jenning

2023-11-18 14:06:38

自己投入是我们自己投入的资金,也就是首付

pickshell

2023-11-19 06:51:07

哦,越来是这么出来的,谢谢您耐心解答。

圭妈

2023-11-17 17:56:33

基本同意,只是补充一条。利息很低的时候,不能买入商业地产,因为一旦进入加息周期,商业地产贬值,等于买在了高点,而且,

ZeroSumGame

2023-11-17 18:02:58

圭妈经验丰富!学习了,谢谢

守月

2023-11-17 18:34:15

现在新建公寓楼冷冻,我在想3-5年后会短缺,也就可能又会紧俏。21年有30年期公寓楼贷款,依稀记得贷款费用很高。

smlandlord

2023-11-17 19:25:03

如果是指办公楼这个想法是对的,如果是指公寓楼这个想法错的.

ZeroSumGame

2023-11-17 20:13:47

办公楼不是也收房租吗?办公楼房租也涨啊。。。跟公寓楼类似,请你再多说几句

圭妈

2023-11-17 20:18:32

他自己连基本的概念都没搞清楚,还有什么可说的?

smlandlord

2023-11-17 21:40:35

办公楼的问题, 是因为大量的空置, 而导致房租下降。

圭妈

2023-11-17 20:14:09

原来您连概念还没搞清楚

smlandlord

2023-11-17 21:28:23

你这个就是为争论而争论了。CAP = NOI(before debt service)/ market value

圭妈

2023-11-17 21:38:58

唉,真想给您解释什么是 cap rate。您不会 OM 也没看过吧? 知道OM上面的 cap rate 是怎么来的吗?

smlandlord

2023-11-17 21:41:55

难道你算的CAP, 是包括了利息?

圭妈

2023-11-17 21:48:49

当然不包括利息,我的意思是决定 cap rate 的因素里包括利息,再说的具体一点是十年期国债收益率,所以

smlandlord

2023-11-17 22:05:34

市场的cap,从来都是浮动的,当地市场决定.

圭妈

2023-11-17 22:28:03

您这是不面对现实。公寓楼价格在跌,这是事实。覆巢之下,焉有完卵? 谁能独善其身?

守月

2023-11-18 05:33:09

这样的讨论很好。我感觉你们各自想表达的重点不同。圭妈在说现在的市场和原因,JY在说原因和结果之间的不必然性。

ZeroSumGame

2023-11-17 18:06:08

分析的清晰明了,一句废话也没有,很快可以读完,谢谢

sourbaby

2023-11-17 18:24:37

写得真好,深入浅出!如果再有一两个实例就更好了!

BeLe

2023-11-17 20:13:10

“房产的年回报也是10%”, 这只是在美国有些地方,大多数地方没有这么高的回报吧。

stop-loss

2023-11-17 20:44:00

我的自住房,2007 年买的,到疫情前都还在水下

HenryLi

2023-11-18 03:23:24

我们现在还一直住着的自住房也是 2007 年买的(11月份 closed 的),倒是 2016 年就出水了。

bobpainting

2023-11-18 06:50:48

还有这种地方?感觉全国普涨呢。

stop-loss

2023-11-18 22:37:00

我住的地方离纽约市不到一小时,不是不毛之地

yfdc

2023-11-17 21:19:16

谷低买进的话, FL, 东西岸等 , 年 return 应该 30 % 左右:

jenning

2023-11-18 04:12:02

租金利润加增值,美国全国平均即便没有10%,也有9%。这是平均,肯定有达不到的地方。

一帖

2023-11-17 20:22:54

一直很喜欢您的深度投资好文。犹其这篇得益匪浅。让我弄懂了为什么股市margin的槓杆不如房市受青睐。

大年

2023-11-17 20:38:15

可以把房屋抵押贷款拿出来投入股市,前两天有人在这里提到的。

zacao

2023-11-17 20:54:27

证券公司也给股民贷款买基金或股票的。

大年

2023-11-18 04:37:32

贷款利率怎样? 羡慕抓住了疫情期间低息固定贷款利率机会的人

keeplooking

2023-11-17 20:25:06

很有理路!赞一个!

futufutu

2023-11-17 20:53:14

在没有正杠杆的情况下,应该无脑投股市。无脑不对!

jenning

2023-11-18 04:13:40

您说得对,是表达不清楚,只是想说明无杠杆房产没优势。

njrookie

2023-11-17 21:33:12

same 30 yr downward trend in int rate driving all assets...

mobius

2023-11-17 21:46:52

股市要跌?

jenning

2023-11-18 04:14:21

谢谢补充和高见。

雨城岁月

2023-11-17 22:58:48

谢谢分享!请教: “在利率低于5%的情况下 ..." 楼主能解释一下为什么5%是您的利率边界条件?

alpha123

2023-11-17 23:17:30

低于5 应该是过去多年年利率是低于5 的。

jenning

2023-11-18 04:17:40

若Cap Rate高于5%, 贷款利率高于5%也可以。

杵家牛

2023-11-18 00:13:42

jenning好文,学习了。您的公式主要解释了通过现金流获利的逻辑。要解释增值获利的原因,必须同时考虑通胀率的预期。

jenning

2023-11-18 04:20:16

有道理。

jenning

2023-11-18 09:35:27

这里一并谢谢大家!

新手地主刚上路

2023-11-18 11:18:07

赞!

fatpocket

2024-01-13 20:00:54

我有几个noob question