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无门关和歌德尔

JSL2023 2024-01-19 12:22:38 ( reads)

这是我在茶坛发的系列。

主要分享了我自己和禅宗以及中国文化的缘分:)

虽然在中国上完大学,但只是在读了G E B后,

才开始好奇中国文化。

分享在这里供大家消遣:)

无门关和歌徳尔。     https://bbs.wenxuecity.com/teatime/746269.html

无门关和歌徳尔(2)https://bbs.wenxuecity.com/teatime/746979.html

无门关和歌徳尔(3)https://bbs.wenxuecity.com/teatime/747361.html

这是G E B的第九章

 

这里Mumon 就是禅宗 “无门关”。

 

我现在大概了解了为什么作者要甪无门关来说明Gödel 证明。

 

小歌证明的最关键一步,是"天才"的应用了罗素的"数学原理"。

他实际上读出了"数学原理"的第二层意思,

并用这第二层意思解释了为什么罗素费尽心思避免的"自指"仍然存在。

 

在这一章中,作者引用了大量无门关的案例来讲解如何

化解思维障碍,如何放空自己,从而理解问题的多面性。

作者的表达生动形象,配上Escher的插画的确让人脑洞大开:)

其中最容易理解的大概是 Escher Rind 和 无门关的 "平常是道"

https://images.app.goo.gl/Lx1KJ9tpqDrbv1fa6

 

 

我这里有一个问题,我猜西方哲学也应该有类似于多义的表达,

但不知道为什么作者会选用"无门关"?

好像是作者认为西方哲学太"深陷"在逻辑中,

用"无门关"有些下猛药的味道:)

 

跟帖(75)

法眼

2024-01-19 12:26:03

佛语心为宗。无门为法门。既是无门。且作么生透。岂不见道。从门入者。不是家珍。从缘得者。始终成坏。

JSL2023

2024-01-19 12:28:26

完全不明白你在讲什么,不过听起来跟无门关一样:)

法眼

2024-01-19 12:35:08

不是我讲的;是古人(无门慧开禅师,《无门关》的作者)讲的。

JSL2023

2024-01-19 12:52:08

谢。怪不得听起来耳熟,以后慢慢领悟。

法眼

2024-01-19 12:54:27

:)

紅塵

2024-01-19 12:49:46

日本电影《Mumon - The Land of Stealth》也是说无门。 Zen-无门的核心可能是隐忍

JSL2023

2024-01-19 12:54:02

从G E B理解,在破除思维障碍也有用

freemanli01

2024-01-19 13:00:48

按说佛法的终极认识不是靠想而的来,也不是靠不想而的来,而是靠修行到照的情况下得来。所以,如果仅仅想,那师父不管你说啥都说

JSL2023

2024-01-19 13:16:50

是的。只是不知道像歌德尔这样悟到罗素数学原理真谛的算什么。

freemanli01

2024-01-19 13:54:48

不是很清楚。按说佛法的关键是认识心法,而数学是属于心不相应法。就是跟心的运行没有关系。到底数学是咋回事,不明白。

JSL2023

2024-01-19 14:10:33

那是我没问对问题:)像歌德尔这样在世间法有突破的,会对其认识"自我"产生影响吗?

法眼

2024-01-19 14:17:59

世间法有突破,说明在世间法有成就,仍没出世间法的圈,不会对返本归原有实质影响。如果世间智达到很高的程度,活着时自在一点。

JSL2023

2024-01-19 14:25:05

歌德尓的突破可能有点特殊:)因为在某种程度上他指出"我"也是一个怪圈:)

法眼

2024-01-19 14:32:59

这个不能凭思维想象的;要的是现量境界。

法眼

2024-01-19 13:24:09

总体而论,修学佛法的通途还是闻思修。让我们看看莲池大师是怎么说的。

freemanli01

2024-01-19 13:50:35

是的,确实要闻思修,思,我体会几个作用,一培养兴趣,二是把修的具体方法熏到心里(突破大脑),平常的思想,有用脑-用心差别

法眼

2024-01-19 14:04:46

听法、阅经时,当然就是闻思;至于打坐时,就是按各法门在心地用功。打坐时停留在想,那是打妄想,没入门。

freemanli01

2024-01-19 14:21:40

是的,很粗的打妄想比较明显可以觉察,深入还是不太容易。最近才体会我们师兄说的要达到安,才可以正式起修。之前算是练。

法眼

2024-01-19 14:35:24

如果念佛,只管念就是了;心念心闻。

JSL2023

2024-01-19 14:45:19

你们是认真的。我主要还是停留在一些俗家问题:比如 歌德尓证明 是否是用严格的数学证明了 道可道 非常道 :)

freemanli01

2024-01-19 14:56:44

这个,确实有点远了。。。慢慢深入佛法,就会知道这是两码事儿。。。再说,按佛教的说法,天人境界有很多人无比聪明,世间智

JSL2023

2024-01-19 15:04:39

这我的确相信。其实G E B书中就提到很多例子,光看Escher 的画就够震撼了:)

freemanli01

2024-01-19 16:11:32

是的。。。80年代那些书给国内带来了很多营养。后来心里还很感激那些翻译者,真是热心。。

freemanli01

2024-01-19 16:31:26

法眼师兄提到噶举派。我想起密勒日巴的故事,看看这个,估计很多人以为是不可能的神话小说

JSL2023

2024-01-19 16:35:14

满足以后呢?:)

freemanli01

2024-01-19 16:39:57

大概就是所谓的大菩萨,【菩萨清凉月,游于毕竟空】,想干啥干啥,化身无量,可以说是类似上帝的意思。。。

freemanli01

2024-01-19 16:55:05

佛教主要的观点是,1. 有轮回。2. 轮回可能(甚至必然)有很惨的时候(比文革时被逼着害人和被害还惨)。3. 要预防那些

JSL2023

2024-01-19 17:59:02

你这个牛,可比庒子的真人:)

freemanli01

2024-01-19 18:49:26

还是庄子好。。。:)

法眼

2024-01-19 16:40:51

很早以前读过密勒日巴尊者的传记;密勒日巴尊者的弟子冈波巴大师有很多很好的开示,值得一读。

freemanli01

2024-01-19 16:46:53

马尔巴,密勒日巴,冈波巴,这三个人的书都看过。

freemanli01

2024-01-19 14:57:38

最近我在琢磨,每一个台阶都有具体目标的,也在调整和明确目标。

法眼

2024-01-19 15:24:01

我比较偏向禅宗一点。

freemanli01

2024-01-19 16:05:50

有意思,噶举我很喜欢读密勒日巴传和诗歌集。。。喜笑金刚,有一段时间很入迷。

法眼

2024-01-19 16:57:33

开始用功时,都是有作意的,有能所对待的;功夫熟了,就很轻松、不费力了;功夫到了能所双泯后,就更轻松了;

freemanli01

2024-01-19 17:07:39

师兄能自在做到这个能所双泯吗?感觉这个很牛了

法眼

2024-01-19 17:14:50

自然显现、了了分明、妄念不起,有什么能所。

freemanli01

2024-01-19 17:18:37

谢谢啊,这个我真要体会。。。多少能知道有所求是有问题的,但也不是没要求。大概是求做到,不求境界。。。?

法眼

2024-01-19 17:28:29

其实,关键还是要选择一个适合自己的法门,行住坐卧都能用功;用功久了,自然熟能生巧。

freemanli01

2024-01-19 18:34:48

我们是有法门的,但能所双亡确实是个关键台阶。师兄你这个我这要好好体会体会。

freemanli01

2024-01-20 11:37:48

不过师兄,我感到你说的很好,但还想额外知道一下师兄修得如何,有没有一些特殊的经历。

法眼

2024-01-20 20:28:05

你引述的这段冈波巴大师的开示极好。

freemanli01

2024-01-21 04:51:31

非常好

法眼

2024-01-21 05:17:46

合十。

freemanli01

2024-01-21 13:51:15

回头再跟师兄交流,行住坐卧。。。合十!

法眼

2024-01-21 13:53:20

好,互相学习。

JSL2023

2024-01-19 17:39:48

谢。听起来对无门关很有研究。

法眼

2024-01-19 17:59:00

不客气;互相学习。

JSL2023

2024-01-19 18:05:51

不知道有没有读过 G E B?

法眼

2024-01-19 18:23:31

没读过。佛法是歇脑用心的;如果做很费脑的思维,从佛法的角度讲,方向错了。

JSL2023

2024-01-19 18:29:11

可惜了,我真希望听听你对G E B这样引用无门关的想法:G E B实际用无门关帮助解释歌德尓的证明:)

freemanli01

2024-01-19 18:47:36

确实,感觉这方面每个人才能不同。类似汽车,开到30-50%功率,就可以了。太多了也真是伤神。但是现代教育天天啥不想当元帅

法眼

2024-01-19 18:57:40

学佛入门后,应该有助于合理用脑;脑子应该更健康、更好用。如果说修行人精神上出问题了、或是老年痴呆了,肯定是用功不对。

JSL2023

2024-01-19 19:04:45

对。至少看问题会 "深刻"-点:)

freemanli01

2024-01-19 20:32:19

那个发明键盘上滑动输入单词的哥们就天天打坐。

幕鼓晨钟

2024-01-19 16:21:00

我试过打坐、念佛、走路、慢跑, 最终选择慢跑静心安心

freemanli01

2024-01-19 16:49:39

感觉关键这里还不仅仅是安心,安心后还是要能专心打坐,看清楚一些内心结构,才能突破

JSL2023

2024-01-19 17:45:49

试过打坐,最近改研究歌徳尔和无门关的联系,好像沉浸在一件事情中也有安心功能:)

JSL2023

2024-01-19 18:26:12

初次上门发帖,受大家如此关注,收获满满,多谢:)

freemanli01

2024-01-19 22:00:19

握手师兄,想想很有意思。。。:)

JSL2023

2024-01-19 22:48:22

握手:)

来罘

2024-01-20 06:49:28

最形式化的与最自由化的融于一炉,颇有两极相通的意思。关于自指,凑个趣,详情见内。

JSL2023

2024-01-20 08:06:33

这个"我"比得好:歌德尔牛的地方还在于他的证明是建立在罗素的"非自指"公理系统之上的:)

来罘

2024-01-20 10:54:43

等闲下来,无门关这一课我得补上。

freemanli01

2024-01-20 08:51:34

数学不好说。至于物理,万物之理,从佛法的角度看,我们这个世界的人都是被制约了(conditioned)

JSL2023

2024-01-20 09:15:48

不纠结,就按"condition “向前:)

来罘

2024-01-20 10:55:13

两极相通,此为自由一极。两极之间是连续统,作为俗人我居中。

freemanli01

2024-01-20 11:11:57

这事儿看来是这样,世界是什么/我选择什么,是两码事儿。根本上人有自由意志,没有天生的应该,目标是自己定的。只有选定了目标

来罘

2024-01-20 14:17:10

类似的故事听到过,大意是最难改造的右派是老基督徒。在极端情况下,纯粹理性抗不过宗教信仰。

freemanli01

2024-01-21 04:19:32

感觉有系统和没系统,差别很大。世界观对人生观影响也很大。

来罘

2024-01-21 08:40:37

好象有个黑人影星有句台词是,You can't beat the system...

freemanli01

2024-01-21 09:22:52

我写的时候,也碰巧想到那个场景,一个黑人篮球运动员对着对手吼,it's the system!他说的是商业系统,体育系统

JSL2023

2024-01-20 15:34:37

有趣的观察,对佛教的信仰程度和人在文革中表现会有关系吗?

freemanli01

2024-01-20 18:17:07

出国前看过一个柏林禅寺净慧长老的故事,文革时寺庙被查封,和尚强迫劳动,他就在劳动间隙休息的时候,往墙角一靠盖上草帽打坐

JSL2023

2024-02-26 13:02:21

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