无门关和歌德尔

这是我在茶坛发的系列。

主要分享了我自己和禅宗以及中国文化的缘分：）

虽然在中国上完大学，但只是在读了G E B后，

才开始好奇中国文化。

分享在这里供大家消遣：）

无门关和歌徳尔。     https://bbs.wenxuecity.com/teatime/746269.html

无门关和歌徳尔（2）https://bbs.wenxuecity.com/teatime/746979.html

无门关和歌徳尔（3）https://bbs.wenxuecity.com/teatime/747361.html

这是G E B的第九章

 

这里Mumon 就是禅宗 “无门关”。

 

我现在大概了解了为什么作者要甪无门关来说明Gödel 证明。

 

小歌证明的最关键一步，是＂天才＂的应用了罗素的＂数学原理＂。

他实际上读出了＂数学原理＂的第二层意思，

并用这第二层意思解释了为什么罗素费尽心思避免的＂自指＂仍然存在。

 

在这一章中，作者引用了大量无门关的案例来讲解如何

化解思维障碍，如何放空自己，从而理解问题的多面性。

作者的表达生动形象，配上Escher的插画的确让人脑洞大开：）

其中最容易理解的大概是 Escher Rind 和 无门关的 ＂平常是道＂

https://images.app.goo.gl/Lx1KJ9tpqDrbv1fa6

 

 

我这里有一个问题，我猜西方哲学也应该有类似于多义的表达，

但不知道为什么作者会选用＂无门关＂？

好像是作者认为西方哲学太＂深陷＂在逻辑中，

用＂无门关＂有些下猛药的味道：）

 

所有跟帖： 

• 佛语心为宗。无门为法门。既是无门。且作么生透。岂不见道。从门入者。不是家珍。从缘得者。始终成坏。 -法眼- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 12:26:03

• 完全不明白你在讲什么，不过听起来跟无门关一样：） -JSL2023- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 12:28:26

• 不是我讲的；是古人（无门慧开禅师，《无门关》的作者）讲的。 -法眼- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 12:35:08

• 谢。怪不得听起来耳熟，以后慢慢领悟。 -JSL2023- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 12:52:08

• :) -法眼- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 12:54:27

• 日本电影《Mumon - The Land of Stealth》也是说无门。 Zen-无门的核心可能是隐忍 -紅塵- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 12:49:46

• 从G E B理解，在破除思维障碍也有用 -JSL2023- ♂ (163 bytes) () 01/19/2024 postreply 12:54:02

• 按说佛法的终极认识不是靠想而的来，也不是靠不想而的来，而是靠修行到照的情况下得来。所以，如果仅仅想，那师父不管你说啥都说 -freemanli01- ♂ (254 bytes) () 01/19/2024 postreply 13:00:48

• 是的。只是不知道像歌德尔这样悟到罗素数学原理真谛的算什么。 -JSL2023- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 13:16:50

• 不是很清楚。按说佛法的关键是认识心法，而数学是属于心不相应法。就是跟心的运行没有关系。到底数学是咋回事，不明白。 -freemanli01- ♂ (411 bytes) () 01/19/2024 postreply 13:54:48

• 那是我没问对问题：）像歌德尔这样在世间法有突破的，会对其认识＂自我＂产生影响吗？ -JSL2023- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 14:10:33

• 世间法有突破，说明在世间法有成就，仍没出世间法的圈，不会对返本归原有实质影响。如果世间智达到很高的程度，活着时自在一点。 -法眼- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 14:17:59

• 歌德尓的突破可能有点特殊：）因为在某种程度上他指出＂我＂也是一个怪圈：） -JSL2023- ♂ (143 bytes) () 01/19/2024 postreply 14:25:05

• 这个不能凭思维想象的；要的是现量境界。 -法眼- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 14:32:59

• 总体而论，修学佛法的通途还是闻思修。让我们看看莲池大师是怎么说的。 -法眼- ♂ (2176 bytes) () 01/19/2024 postreply 13:24:09

• 是的，确实要闻思修，思，我体会几个作用，一培养兴趣，二是把修的具体方法熏到心里（突破大脑），平常的思想，有用脑-用心差别 -freemanli01- ♂ (160 bytes) () 01/19/2024 postreply 13:50:35

• 听法、阅经时，当然就是闻思；至于打坐时，就是按各法门在心地用功。打坐时停留在想，那是打妄想，没入门。 -法眼- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 14:04:46

• 是的，很粗的打妄想比较明显可以觉察，深入还是不太容易。最近才体会我们师兄说的要达到安，才可以正式起修。之前算是练。 -freemanli01- ♂ (206 bytes) () 01/19/2024 postreply 14:21:40

• 如果念佛，只管念就是了；心念心闻。 -法眼- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 14:35:24

• 你们是认真的。我主要还是停留在一些俗家问题：比如 歌德尓证明 是否是用严格的数学证明了 道可道 非常道 ：） -JSL2023- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 14:45:19

• 这个，确实有点远了。。。慢慢深入佛法，就会知道这是两码事儿。。。再说，按佛教的说法，天人境界有很多人无比聪明，世间智 -freemanli01- ♂ (1056 bytes) () 01/19/2024 postreply 14:56:44

• 这我的确相信。其实G E B书中就提到很多例子，光看Escher 的画就够震撼了：） -JSL2023- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 15:04:39

• 是的。。。80年代那些书给国内带来了很多营养。后来心里还很感激那些翻译者，真是热心。。 -freemanli01- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 16:11:32

• 法眼师兄提到噶举派。我想起密勒日巴的故事，看看这个，估计很多人以为是不可能的神话小说 -freemanli01- ♂ (1133 bytes) () 01/19/2024 postreply 16:31:26

• 满足以后呢？：） -JSL2023- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 16:35:14

• 大概就是所谓的大菩萨，【菩萨清凉月，游于毕竟空】，想干啥干啥，化身无量，可以说是类似上帝的意思。。。 -freemanli01- ♂ (1695 bytes) () 01/19/2024 postreply 16:39:57

• 佛教主要的观点是，1. 有轮回。2. 轮回可能（甚至必然）有很惨的时候（比文革时被逼着害人和被害还惨）。3. 要预防那些 -freemanli01- ♂ (1949 bytes) () 01/19/2024 postreply 16:55:05

• 你这个牛，可比庒子的真人：） -JSL2023- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 17:59:02

• 还是庄子好。。。：） -freemanli01- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 18:49:26

• 很早以前读过密勒日巴尊者的传记；密勒日巴尊者的弟子冈波巴大师有很多很好的开示，值得一读。 -法眼- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 16:40:51

• 马尔巴，密勒日巴，冈波巴，这三个人的书都看过。 -freemanli01- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 16:46:53

• 最近我在琢磨，每一个台阶都有具体目标的，也在调整和明确目标。 -freemanli01- ♂ (72 bytes) () 01/19/2024 postreply 14:57:38

• 我比较偏向禅宗一点。 -法眼- ♂ (275 bytes) () 01/19/2024 postreply 15:24:01

• 有意思，噶举我很喜欢读密勒日巴传和诗歌集。。。喜笑金刚，有一段时间很入迷。 -freemanli01- ♂ (922 bytes) () 01/19/2024 postreply 16:05:50

• 开始用功时，都是有作意的，有能所对待的；功夫熟了，就很轻松、不费力了；功夫到了能所双泯后，就更轻松了； -法眼- ♂ (126 bytes) () 01/19/2024 postreply 16:57:33

• 师兄能自在做到这个能所双泯吗？感觉这个很牛了 -freemanli01- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 17:07:39

• 自然显现、了了分明、妄念不起，有什么能所。 -法眼- ♂ (90 bytes) () 01/19/2024 postreply 17:14:50

• 谢谢啊，这个我真要体会。。。多少能知道有所求是有问题的，但也不是没要求。大概是求做到，不求境界。。。？ -freemanli01- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 17:18:37

• 其实，关键还是要选择一个适合自己的法门，行住坐卧都能用功；用功久了，自然熟能生巧。 -法眼- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 17:28:29

• 我们是有法门的，但能所双亡确实是个关键台阶。师兄你这个我这要好好体会体会。 -freemanli01- ♂ (182 bytes) () 01/19/2024 postreply 18:34:48

• 不过师兄，我感到你说的很好，但还想额外知道一下师兄修得如何，有没有一些特殊的经历。 -freemanli01- ♂ (2950 bytes) () 01/20/2024 postreply 11:37:48

• 你引述的这段冈波巴大师的开示极好。 -法眼- ♂ (920 bytes) () 01/20/2024 postreply 20:28:05

• 非常好 -freemanli01- ♂ (167 bytes) () 01/21/2024 postreply 04:51:31

• 合十。 -法眼- ♂ (0 bytes) () 01/21/2024 postreply 05:17:46

• 回头再跟师兄交流，行住坐卧。。。合十！ -freemanli01- ♂ (0 bytes) () 01/21/2024 postreply 13:51:15

• 好，互相学习。 -法眼- ♂ (0 bytes) () 01/21/2024 postreply 13:53:20

• 谢。听起来对无门关很有研究。 -JSL2023- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 17:39:48

• 不客气；互相学习。 -法眼- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 17:59:00

• 不知道有没有读过 G E B？ -JSL2023- ♂ (169 bytes) () 01/19/2024 postreply 18:05:51

• 没读过。佛法是歇脑用心的；如果做很费脑的思维，从佛法的角度讲，方向错了。 -法眼- ♂ (295 bytes) () 01/19/2024 postreply 18:23:31

• 可惜了，我真希望听听你对G E B这样引用无门关的想法：G E B实际用无门关帮助解释歌德尓的证明：） -JSL2023- ♂ (185 bytes) () 01/19/2024 postreply 18:29:11

• 确实，感觉这方面每个人才能不同。类似汽车，开到30-50%功率，就可以了。太多了也真是伤神。但是现代教育天天啥不想当元帅 -freemanli01- ♂ (69 bytes) () 01/19/2024 postreply 18:47:36

• 学佛入门后，应该有助于合理用脑；脑子应该更健康、更好用。如果说修行人精神上出问题了、或是老年痴呆了，肯定是用功不对。 -法眼- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 18:57:40

• 对。至少看问题会 ＂深刻＂－点：） -JSL2023- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 19:04:45

• 那个发明键盘上滑动输入单词的哥们就天天打坐。 -freemanli01- ♂ (510 bytes) () 01/19/2024 postreply 20:32:19

• 我试过打坐、念佛、走路、慢跑, 最终选择慢跑静心安心 -幕鼓晨钟- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 16:21:00

• 感觉关键这里还不仅仅是安心，安心后还是要能专心打坐，看清楚一些内心结构，才能突破 -freemanli01- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 16:49:39

• 试过打坐，最近改研究歌徳尔和无门关的联系，好像沉浸在一件事情中也有安心功能：） -JSL2023- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 17:45:49

• 初次上门发帖，受大家如此关注，收获满满，多谢：） -JSL2023- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 18:26:12

• 握手师兄，想想很有意思。。。：） -freemanli01- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 22:00:19

• 握手：） -JSL2023- ♂ (0 bytes) () 01/19/2024 postreply 22:48:22

• 最形式化的与最自由化的融于一炉，颇有两极相通的意思。关于自指，凑个趣，详情见内。 -来罘- ♂ (957 bytes) () 01/20/2024 postreply 06:49:28

• 这个＂我＂比得好：歌德尔牛的地方还在于他的证明是建立在罗素的＂非自指＂公理系统之上的：） -JSL2023- ♂ (63 bytes) () 01/20/2024 postreply 08:06:33

• 等闲下来，无门关这一课我得补上。 -来罘- ♂ (0 bytes) () 01/20/2024 postreply 10:54:43

• 数学不好说。至于物理，万物之理，从佛法的角度看，我们这个世界的人都是被制约了（conditioned) -freemanli01- ♂ (798 bytes) () 01/20/2024 postreply 08:51:34

• 不纠结，就按＂condition “向前：） -JSL2023- ♂ (0 bytes) () 01/20/2024 postreply 09:15:48

• 两极相通，此为自由一极。两极之间是连续统，作为俗人我居中。 -来罘- ♂ (0 bytes) () 01/20/2024 postreply 10:55:13

• 这事儿看来是这样，世界是什么/我选择什么，是两码事儿。根本上人有自由意志，没有天生的应该，目标是自己定的。只有选定了目标 -freemanli01- ♂ (1467 bytes) () 01/20/2024 postreply 11:11:57

• 类似的故事听到过，大意是最难改造的右派是老基督徒。在极端情况下，纯粹理性抗不过宗教信仰。 -来罘- ♂ (0 bytes) () 01/20/2024 postreply 14:17:10

• 感觉有系统和没系统，差别很大。世界观对人生观影响也很大。 -freemanli01- ♂ (469 bytes) () 01/21/2024 postreply 04:19:32

• 好象有个黑人影星有句台词是，You can't beat the system... -来罘- ♂ (0 bytes) () 01/21/2024 postreply 08:40:37

• 我写的时候，也碰巧想到那个场景，一个黑人篮球运动员对着对手吼，it's the system!他说的是商业系统，体育系统 -freemanli01- ♂ (66 bytes) () 01/21/2024 postreply 09:22:52

• 有趣的观察，对佛教的信仰程度和人在文革中表现会有关系吗？ -JSL2023- ♂ (0 bytes) () 01/20/2024 postreply 15:34:37

• 出国前看过一个柏林禅寺净慧长老的故事，文革时寺庙被查封，和尚强迫劳动，他就在劳动间隙休息的时候，往墙角一靠盖上草帽打坐 -freemanli01- ♂ (484 bytes) () 01/20/2024 postreply 18:17:07

• 试验 插入图片 -JSL2023- ♂ (755 bytes) () 02/26/2024 postreply 13:02:21